Owner: This world is not for clever ones URL:http://miguelchambergo.blogspot.com Join Date: Fri, 27 Apr 2007 23:07:30 -0500 Rating:0 Site Description: Noises from the city, far from clever cleverland. Site statistics:Click here
todo fuera mejor 2007-04-27 23:04:00 Ayer, 26 de Abril de 2007, murió José Watanabe, uno de los más importantes poetas peruanos contemporáneos y también uno de mis favoritos, aunque yo lo descubrí muy tarde. También hizo guiones de cine, cuentos para niños y hasta letras de canciones en su proyecto Pez de fango, junto a Rafo Ráez. De ahí precisamente extraigo uno de mis poemas favoritos: Pez de fango.Todo fuera
mejorSi supiera a dónde voy.Pero avanzo,Voy navegandoSoy un pez de fangoLas calles, los parques, todoEstá lleno de lodo.El héroe y el santoCubiertos van de barro.En pleno lodazalLos novios enterradosEscuchan todavíaLa marcha nupcialHoy no encontré mi casa,Se ha hundido en el pantanal.Pero avanzo,Voy navegandoSoy un pez de fango.Claro, todo fuera mejorSi supiera a dónde voy.Escrito por José Watanabe.La causa fue cáncer.Noises from the city, far from clever cleverland.
you all everybody 2007-04-26 23:21:00 Fictional British band DriveSHAFT's hit video, created for the Lost TV Series.Act like a stupid one:You all everybody acting like stupid people wearing expensive clothesNoises from the city, far from clever cleverland.
rise to your knees 2007-04-12 05:39:00 Meat Puppets are back! After more than 11 years, the Kirkwood brothers are back together with a brand new album, which will be called Rise to Your Knees and will be released on July, 17th. Their last album, Golden Lies, was released in 2000 but Cris Kirwood was out of the band since 1995, and for all these years, he has been fighting against his addiction to heroin.The Meat Puppets got their first hit on the radios with their single Backwater, from the album Too High To Die (which sold 500 000 copies) released in 1994. Then, they were invited by Kurt Cobain to play in Nirvana's MTV Unplugged, which propelled them into the mainstream spotlight. Below is the original version of Lake of Fire, from their second album Meat Puppets II, released in 1983.Fry till july:Where do bad folks go when they die?They don't go to heaven where the angels fly.They go to a lake of fire and fry,Won't see 'em again till the 4th of July.I knew a lady who came from Duluth,Who got bit by a dog with a rabid
Rockaxis online 2007-04-03 23:19:00 MTV Latinoamérica era un canal decente hasta 1999, año en que todo se jodió. La alguna vez sólida movida "alternativa" se derrumbaba y, para poder sobrevivir, optaron por el facilismo y se convirtieron al Pop de siliconas y cabezas huecas, pero rubias. Pasaron por esa cadena muy buenos VJs. De los que siempre me acordaré será de Ruth Infarinato y de Alfredo Lewin. De la primera, por su físico, buena onda y esa manera peculiar de hablar el español, mezcla del acento argentino con el de Miami. Del segundo, por su vasto conocimiento musical.Alfredo Lewin regresó a su Chile querido y desde ahí siguió difundiendo sus conocimientos musicales a través de distintos medios. Fue así que nació Rockaxis, originalmente como sólo una revista, pero que ahora es toda una plataforma interactiva que incluye un sitio Web y programas de radio y televisión.Los programas de radio se difundieron por distintas emisoras chilenas, aunque también era posible escuchar sus repeticiones a través d Read more:online
la verdad incómoda 2007-04-01 07:58:00 Otra vez, Andrés. Otra más de Andrés Edery, reproducida fielmente (al estilo Bryce) y cuya versión original pueden encontrarla aquí. Aunque también podríamos decir que ésta es la versión original y que la fiel copia es la que encuentran allí. Pero es mi secretaria la que está escribiendo esto, que luego publicará en forma secreta y sin mi nombre, y así viajará la mentira (o verdad) por Internet hacia todo el mundo. El cheque, por supuesto, sí vendrá con mi nombre. Sólo ríanse y no jodan.Semilla NegraCompartía un chifa de madrugada con 3 amigos, haciendo lo posible por hablar de todo y a la vez de nada. Es la mejor forma de llevar una conversación cuando te empujas un chifa a la 1 am. Pero sin saber muy bien cómo, la cosa se fue poniendo esóterica. En realidad era más o menos predecible. Uno de ellos, el chino, estudiaba el calendario maya. Y Francella llevaba clases de metafísica. Además de aquellos dos, también estaba la chata que no estudiaba nada, pero con
a cada uno lo que le corresponde 2007-03-29 07:10:00 Ok, Roger Waters tocó en Lima, pero porque él quiso hacerlo. Incluso cobró menos de lo que cobró en otros países de Latinoamérica con tal de tocar en el Perú. El concierto fue sumamente promocionado, "el concierto que cambiará Lima", "el concierto que marcará un antes y un después". Todo muy bonito, sí, pero así como 7% de crecimiento macroeconómico por 3 años consecutivos no sirven de nada si más del 50% de la población vive en pobreza, de nada sirve que Roger Waters dé un concierto expectacular si la situación de los conciertos en el Perú es la misma: de extrema pobreza. Sí, porque no existe una agenda cargada de conciertos internacionales de nivel, como sí la hay en países vecinos como Argentina, Chile, Colombia o Brasil.Hay varias razones que explican esta situación. La primera razón es la más obvia: impuestos. Mientras en otros países sólo se debe pagar uno o a lo más dos impuestos, aquí en Perú, quien quiere organizar un concierto grande, debe pagar Read more:cada uno
three fish 2007-03-25 22:04:00 The Intelligent FishThis is the story of the lake and the three fish that were in it, one of them intelligent, another half-intelligent, and the third, stupid. Some fisherman came to the edge of the lake with nets and the three fish saw them. The intelligent fish decided at once to make the long, difficult trip to the ocean. He thought, "I won't consult with these two on this. They will only weaken my resolve, because they love this place so. They call it home and the ignorance will keep them here" and so the intelligent fish made its whole length a moving footprint and, like a deer the dogs chase, suffered greatly on its way, but finally made it to the edgeless safety of the sea.The Half Intelligent FishThe half-intelligent fish thought, "my guide is gone. I should have gone with him, but I didn't, and now I've lost my chance to escape. I wish that I had gone with him" so the half-intelligent fish mourned the absence of his guide for a while, and then thought to himself, "what can
playlist #1 (females rock 1) 2007-03-23 05:41:00 Since the beginning, this blog has had a music player on its right side. It has been there for one month or something so I think it's time to refresh (that is, to change) the music played on it.This first playlist has been dedicated to the female voices of rock music. It needs a second (and third, fourth, fifth...) part, 'cause it's imposible to fit them all in one single playlist. The chosen ones were:1. Luz Casal - A veces un cieloA punk-rock song from a Spanish pop artist. Released in her album Con otra mirada (2002).Official Website: http://www.luzcasal.es2. The Gathering - MonstersThe Dutch band released Souvenirs in 2003. This song was the first (or second, I'm not sure) single.Official Website: http://www.gathering.nl3. Fiona Apple - WindowThe album Extraordinary Machine was originally recorded in 2003, but Sony was unenthusiastic about the finished product (some people says it was Fiona who didn't like it). Finally, with a new production, was released in 2005. This song wa
trébol 2007-03-18 18:48:00 Rusty strings, a non-well-working sound card. Anyway, a set of riffs doesn't make a song... does it?It sounds better with headphones.Noises from the city, far from clever cleverland.
Roger Waters en Lima 2007-03-15 16:21:00 Lima, lunes 12 de Marzo de 2007So you think you can tell.Noises from the city, far from clever cleverland. Read more:Roger
, Waters
, Roger Waters
the rehabilitation of Eddie 2007-03-10 04:31:00 Eddie Van Halen, a guy who revolutionized the way of playing the electric guitar, has joined a rehabilitation centre. Below is what he published on the official Website of the band:"I would like Van Halen fans to know how much I truly appreciate each and every one of you. Without you there is no Van Halen.I have always and will always feel a responsibility to give you my best. At the moment I do not feel that I can give you my best. That’s why I have decided to enter a rehabilitation facility to work on myself, so that in the future I can deliver the 110% that I feel I owe you and want to give you.Some of the issues surrounding the 2007 Van Halen tour are within my ability to change and some are not. As far as my rehab is concerned, it is within my ability to change and change for the better. I want you to know that is exactly what I’m doing, so that I may continue to give you the very best I am capable of.I look forward to seeing you in the future better than ever and I thank you Read more:Eddie
pequeños fracasos v2.0 2007-03-06 05:03:00 La banda argentina Panza, acaba de editar un disco virtual llamado Pequeños fracasos v2.0, el cual consta de nuevas versiones (acústicas) de temas de sus tres discos oficiales. El disco se puede descargar gratis, previo registro, aquí.En el disco se cambian un poco los roles de la banda. Franco, el bajista, toca el piano y Sergio deja su virtuosismo guitarrístico para tocar el bajo (aunque también mete algunas guitarras malabaristas). La percusión de Pablo es ahora más sutil y la voz de Mariana Bianchini ya no comparte el protagonismo con nadie. Es un disco excelente, en el que los temas se desnudan para mostrarnos su melodía pura, su armonía. La potencia que dejan libre los otros instrumentos es tomada por Mariana que hace de su voz un instrumento poderoso y versátil.Internet es quizá el mejor medio para publicitar una banda y Panza lo ha entendido muy bien. Por eso han implementado en su página Web un
Korn goes unplugged 2007-03-03 06:57:00 Is it really important to play an unplugged
? I mean, an MTV Unplugged? Maybe in the past. But now, any band can make it. It doesn't have a worth. So, the question is: Why Korn, a big band who has nothing to demonstrate, would want to play an MTV unplugged?The album is weird. There is some attempt to make a good work with the acoustic guitar, some kind of Flamenco stuff on the first songs. Although Munky is doing a good job, Head's guitar is missing. They need both on stage. They played Creep of Radiohead, but it didn't work. It's the worst song of the album. They also played In between days (with Robert Smith on vocals) in the middle of Make me bad.There are good versions though, there are Got the life, Blind or Freak on a leash, this last one featuring Amy Lee on vocals. This could be a really good version. Actually, it is but... it's censored. Yes, that's the MTV style. Those smart asses muted the voices every time they said fuck. Only once they forgot to, when you can listen t
rage (again)st the machine 2007-02-28 05:15:00 Still raging!Now that we know that Audioslave has split up. It's cool to know that Rage Against The Machine is back. The legendary band will reunite for only 4 shows this year. They were going to play only one show (at the 2007 Coachella Valley Music and Arts Festival) but they have added 3 more shows. Yes, you heard it right. They will join the Wu-Tang Clan at the Rock the Bells hip-hop festival.Here is the whole schedule:Apr., 29th: Coachella Festival (Indio, CA).Jul., 28th: Rock the Bells (New York City, NY).Aug., 11th: Rock the Bells(San Bernardino, CA).Aug., 18th: Rock the Bells(San Francisco, CA).By the way, Tom Morello will release a solo album as the Nightwatchman. The album 'One man revolution' will be released on April 24 by Epic Records.The Coachella Festival will really rock! Check out the program:Noises from the city, far from clever cleverland.
I dig Incubus 2007-02-24 06:59:00 The 'I dig Incubus
' contest has ended last week, when the members of the band announced the winners. The contest consisted in making a videoclip for the song 'Dig', from their last album 'Light Grenades'. About 100 videos from 18 countries were sent and only 5 finalists were selected and from those 5, the band would choose their favorite one (which was going to be the official video) and the fans would choose their favorite one too. Curiously, Carlos Oliveira won the two categories, as you can see in the following video, but in the Website of the contest, another one appears as the winner of the Grand Prize and Carlos appears as the favorite of the band and fans.Below is the videoclip of Carlos Oliveira, which is my favorite one too.And now, the video of Ramón Boutviseth, winner of the Gran Prize.You can watch the 5 finalists videos here.If you want to see all the videos (hey, you do have free time), click here.Sing this song:We all have a weaknessBut some of ours are easi
South American gathering 2007-02-22 22:41:00 Alguna vez considerados "el secreto mejor guardado del mundo del rock", los holandeses The Gathering, visitarán Sudamérica por tercer año consecutivo. Su gira incluye a México, Argentina y Chile, y por tercer año consecutivo, no incluye a Perú. Sin embargo, existe la posibilidad de que toquen aquí, pues después de tocar en Chile, su agenda está libre hasta el 15 de Julio que se van a Transilvania para tocar en la ciudad de Sibiu. Empresarios, pónganse las pilas.Aquí están las fechas:16/03/2007 Ciudad de México, México17/03/2007 Monterrey, México18/03/2007 Morelia, México21/03/2007 Buenos Aires, Argentina22/03/2007 Buenos Aires, Argentina24/03/2007 Santiago de Chile, Chile15/06/2007 Sibiu, RumaniaEl concierto de Chile será filmado para posteriormente sacar un DVD, así que si están pensando viajar, les recomi Read more:South
, American
otra vez, Andrés 2007-02-19 19:59:00 Les recomiendo visitar otravezandres, el blog de Andrés Edery, el creador de la tira Óscar y Bilgueits. Realmente, tiene muy buena chispa. Sus tiras cómicas se publican todos los días en El Comercio, en la sección Luces.Aquí les va una muestra:Noises from the city, far from clever cleverland.
intoxicated with the madness 2007-02-18 02:51:00 Browsing the Web, I've found this video of Evanescence playing Zero, a cover of The Smashing Pumpkins, in Rock-am-Ring 2004. Ben Moody had already left the band and was replaced by Terry Balsamo. Terry is doing a great work with the guitar in this song and so the drummer. It's really an awesome performance.Below is a show of The Smashing Pumpkins in Brazil in 1996 (the 27th of January) with the original line-up. Later that year, Chamberlin would be kicked out of the band.Here are the lyrics:My reflection, dirty mirrorThere's no connection to myselfI'm your lover, I'm your zeroI'm the face in your dreams of glassSo save your prayersFor when we're really gonna need 'emThrow out your cares and flyWanna go for a ride?She's the one for meShe's all I really needCause she's the one for meEmptiness is loneliness, and loneliness is cleanlinessAnd cleanliness is godliness, and god is empty just like meIntoxicated with the madness, I'm in love with my sadnessBullshit fakers, enchanted
Deftones en Chile 2007-02-14 04:30:00 Una vez más, se demostró que acá en Perú no hay empresarios visionarios. Las mejores bandas se pasean por el continente sudamericano, pero a Perú sólo lo ven desde el avión. Acá sólo viene RBD o Floricienta. Sudamérica ha sido visitada últimamente por Pearl Jam, Dream Theater, Slipknot, W.A.S.P., The Strokes, Placebo, NOFX, New Order, Rolling Stones, Deep Purple, Slayer, Joe Satriani, Beastie Boys, Yeah Yeah Yeahs, Patti Simth, Fear Factory, Dio, Oasis, The Gathering y la lista continúa.¿Y acá? Naranja huando, sólo conciertos cancelados. La memoria me falla, pero los buenos conciertos (Sepultura, Anthrax, Concrete Blonde, Alan Parsons, Uriah Heep, The Radio Dept., etc.) se cuentan con los dedos de las manos. Ahora mismo, Deftones
la debe estar rompiendo en Santiago de Chile.Sólo esperemos que el concierto de Roger Waters no se cancele. Yo no podré ir, no tengo plata. E
suelo derretido 2007-02-12 01:35:00 Just testing if it works.Noises from the city, far from clever cleverland. Read more:suelo
welcome 2007-02-11 23:41:00 While you are reading this, you must be listening to music. So, this will not be that boring. Sometimes you will find some music here, of course. Sometimes some poetry. Sometimes both and sometimes neither. Sometimes posts will be written in Spanish, sometimes in French also. And some times in English, sure.While I am writing this, I am in danger of being kidnapped, hurt or stolen. My brother was beaten and the warning was made: Be careful, take care. They know everything, when I go out, when I return.But this will end, like all things. I just hope I prevail, one way or another, immortal.Noises from the city, far from clever cleverland.
el asesino desorganizado 2007-05-13 02:26:00 Marco Aurelio Denegri, notable intelectual peruano, publicó un artículo interesantísimo en DEBATE sobre el origen del hombre y su camino hacia la extinción. El artículo, que reproduzco a continuación, fue escrito en 2002 y pueden leer su versión original aquí.La pérdida de los controles instintivosNiko Tinbergen, científico de renombre mundial, ha dicho que el hombre es un asesino desorganizado, queriendo significar con esto que el hombre carece de las barreras naturales instintivas que impiden al animal matar a sus congéneres. Carencia que lo obliga a la creación de disuasivos -normas, leyes, preceptos y mandamientos-, que no tienen por cierto la eficacia de los frenos e inhibiciones que dio natura al resto de animales.En el comportamiento agonístico o agonal de los animales, esto es, cuando luchan o pelean (agón, en griego, significa lucha, combate, y por eso dice agonía de la lucha postrera de la vida contra la muerte); repito que en el comportamiento agonístico de l
cuentos a la carta 2007-05-12 23:17:00 La interactividad ha cambiado los formatos de entretenimiento, de manera que el público ya no es más un mero espectador, sino un partícipe y conductor. Lo podemos ver en Internet, en la televisión y ahora en el teatro, donde François Vallaeys, extraordinario narrador de cuentos
, presenta su espectáculo Cuentos a la carta, donde el público puede elegir los cuentos que quiera escuchar, escogiéndolos de un menú que se entrega al inicio de la función. Según François, son los cuentos los que le piden ser contados y así es que ha ido armando sus espectáculos por más de 8 años. Sin embargo, esta vez todos los cuentos juntos se lo pidieron. Así nació Cuentos a la carta, que se presenta todos los miércoles, jueves y viernes del 25 de abril al 8 de junio de 2007 en la Alliance Française de Miraflores, donde cada día tiene un menú diferente y es un show diferente, pues depende de la selección de cuentos que haga el público.Yo tuve la oportunidad de asistir un miércoles, d
young modern 2007-05-27 20:43:00 Really far from Frogstomp, it's amazing how this band has evolved into a new wide-spectrum sound. Not a grunge band anymore, they still make great rock, and how they make it!Compared with their last albums, this is more close to Diorama (2002), although there is no orchestral arrangements anymore. That pop-like song structure gets a new shape in every song and makes this album more enjoyable.But the main character is Daniel's voice which has improved a lot in this last years, fully involved and full of nuances.Fifth album in 12 years, this is by far the best one in their career. Highly recomended.You're hearing to Mind Reader:I heard a hole in the silenceI saw a crack in the plan but I got lazy waysYou're not a private detective take off your telephone shoesMy thoughts going out of phaseAnd these are the better daysStill it seems funnySticking like honeyWrote my own articleNow I'm hummin'She takes pictures through my lazy eyesAnd I'm dreamin' girl it's your moneyWhen we're al Read more:young
eat me, drink me 2007-08-11 13:38:00 This is not Marilyn Manson. Guitar solos (great ones!), love songs, melodies, danceable rhythms. I love you, so much you must kill me now. Dita Von Teese broke his heart and he became a vulnerable, insecure, normal human being. Don't break my heart and I won't break your heart-shaped glasses. She tried to change him, to 'fix' him. I gave my soul to someone else. She must have known that it was already sold. It was never about her, it was about the hurt. This is not Mr. Manson.Mutilation's the most sincere form of flattery. Eat Me, Drink Me alludes to what Manson considers is the best way of dying: If I have to choose a way to die, it would be eaten alive by somebody; something more romantic and seductive.The music is good, though. He plays the drums and his partner in this adventure, Tim Skold, is in charge of guitars, bass, keyboards, engineering, programming and production. He is the catalyst, the one who makes Manson's catharsis possible in this album. It's a great, excelent
terremoto en Perú 2007-08-15 23:35:00 "Hoy salió sol, va a haber temblor". Eso decían algunas señoras mientras caminaba de regreso a casa, sorprendido también por el inusual sol en una tarde de invierno. Aunque en Lima, ni el invierno es invierno, ni el verano es verano, ni la lluvia es lluvia, ni el cielo es cielo. Pero hoy salió el sol, acabó con las medias tintas, y los temblores se convirtieron en terremoto
s. A un lado tenemos 7.5 grados Richter + 2 minutos, suficientes para que mi caminata despistada se detenga a ver el otro lado de la ecuación: Gente sudando pánico, elevado a una potencia de 7 dígitos.Nunca he visto gente tan asustada. Mientras ingresaba a un centro comercial, pensaba que la gente se había vuelto loca. La gente gritaba, bajaban corriendo por las escaleras eléctricas -todavía funcionando- y yo sin entender, seguía caminando, ¿qué pasa con la gente?, ¿habrá pasado algo?, y aún sin entender, me detuve. Mierda.Salía del centro comercial sintiendo un remezón cada vez más fuerte en los
el día que LG mató a Microsoft 2007-08-26 15:08:00 Me acaba de pasar y aún no lo termino de creer.Quería hacer una operación simple con una foto y, como el Paint Brush es limitado, y para no instalar todo un paquete profesional de diseño, decidí instalar el Microsoft
Photo Editor, pues por fin me habían devuelto mi antes prestado Pack Universia.Desde hace un tiempo, he reemplazado mi lectora de CD por una antigua lectora de DVD porque necesitaba leer ese tipo de discos, entonces ingresé el disco (¡original!) de Office XP, y mientras cargaba, me fui a tomar agua. Cuando regresé, escuchaba que la lectora sonaba raro, como si el CD estuviera girando a una velocidad bastante alta, y lo peor, como si estuviera acelerando. Rápidamente reaccioné y fui a presionar el botón de expulsión, y estaba a punto de hacerlo, cuando escuché un sonido cuya representación podría aproximarse bastante a una función impulso unitario. Breve y seco, como un disparo.La ferocidad del sonido activó mi sentido arácnido, gracias al cual apagué, d
I lived on the moon 2007-09-02 14:09:00 No recuerdo cuándo, pero MTV, en algún momento de su historia, decidió aplicar un nuevo filtro a los videos musicales según lo que ellos consideraban calidad. Pero calidad, en cursiva, es para ellos solamente cuestión de forma, no de fondo. Es entonces un video de calidad, uno que esté filmado en formato cine.Así entonces se demostró que las 2 últimas siglas de la cadena pesaban más que la primera y, hay que admitirlo, esa decisión obligó de alguna manera a los artistas a esmerarse más en la elaboración de sus videos, aunque para los artistas independientes, eso significó más huecos en sus pequeños bolsillos.Descontando los videos de Hip-Hop, siempre con morenas bien despachadas y autos tuneados desde el parabrisas hasta el tubo de escape, algunos artistas sí supieron aprovechar el formato y nos regalaron verdaderas joyitas, como Björk, Radiohead o Tool.Debo reconocer que hace años luz que no veo MTV, y desde que dejó de interesarme, Internet es mi dealer de videos Read more:lived
BlogDay 2007 2007-08-31 12:59:00 LLegado el día, para toda la liliputiense comunidad que rara vez lee este blog, acá van 5 de los blogs que siempre suelo leer:1. MiGeo: Blog de Geología, SIG y más. Un blog donde la ciencia no es aburrida y que cumple bien su tarea desasnante.2. Revista 69: Siguiendo con la labor desasnante, el blog de la buena y popular (dos adjetivos que rara vez se juntan) Revista 69, leída por un público "joven, culto, bien parecido y que no sabe en qué gastar su plata", y que hace la chamba que las radios peruanas no quieren hacer.3. Rockaxis: Otro blog de otra revista de música, que en realidad, hace años que dejó de ser simplemente una revista para convertirse en toda una plataforma de difusión de la música rock, metal y de vanguardia. Fundada y comandada desde Chile por el recordado VJ de MTV, Alfredo Lewin.4. Busco novio: Alicia Bisso se desnuda en cada entrada de su blog, en el que cuenta sus aventuras y desventuras mientras busca novio en Lima, capital del país de las maravillas
los sonidos del infierno 2007-09-08 15:06:00 Advertencia: Los sonidos
reproducidos a continuación pueden dañar el equilibrio físico-mental de personas débiles de espíritu y/o mente. Absténganse los susceptibles, están advertidos.El infierno en el centro de la tierraAunque la idea del infierno como un lugar en llamas es bastante común, la entrada al infierno es más bien fría. Hace más de 20 años, un grupo de científicos realizaba una perforación en la Península de Kola (Rusia, en ese entonces la URSS) cuando el taladro empezó a girar de manera salvaje. Normalmente, ésto es un indicador de la presencia de aire, por lo que los científicos ingresaron un micrófono resistente al calor para realizar un análisis y esto fue lo que escucharon.La temperatura del infierno era de 108 grados Celsius, ¿a cuánto estará ahora?El infierno en la tierraMuchos creen que es el mismísimo Diablo el que toma posesión de las personas que luego son sometidas a un excorsismo, pero no. El doc es un peso pesado y no va a perder su val
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